哪里是中国企业上市的沃土

    [一大把网站] 当企业发展成熟了，上市就成为许多公司的发展的日程表，中国的企业应该在哪个市场上市最合适？哪里又是中国企业上市的沃土呢？来自香港摩根大通证券、纽约泛欧证券交易所集团等四大上市公司给出了自己的不同答案。

    蒋海涛：首选香港联交所

    蒋海涛：香港摩根大通证券（亚太）有限公司副总裁
   
    这个应该把话筒交给我，应该先让交易所的人先说。不过我因为是从从业15年的经验来看，这个问题经常是我们客户关心的。其实我是主要负责做这个，帮助中国企业做海外上市。当然现在的话业务也包括了帮助企业做私募以及在海外发债。这个过程当中因为企业到最后，在选择我们合作的时候，他肯定会问到一个问题，我们的公司究竟到哪里选择上市比较合适？包括我自己因为是做客户的这个前端的业务的。这个第一件事情可能也是跟客户介绍的，你到哪里去比较合适。其实这个东西怎么讲呢？就是中国的企业到海外上市大概有这么几个概念。
   
    我们的经验一般来说，首先会推荐是香港联交所，为什么呢？因为转向本土，我们进地缘、人员、语言都是比较相近。在文化上也比较相通，而且呢那边聚集了大批的对中国比较了解的一些分析师，也拥有大量的一些基金在那边，这个我们首先推荐的是这个，这句话听起来可能我们香港联交所的同事可能会比较开心。事实也是如此。

圆桌对话第二场
    

    中国的企业可以说现在在海外上市的，绝大部分还是选择在香港上市，但是呢以前我们听说，因为香港的经济的结构的特点，决定了它以往我们首先说，地产公司、金融类的企业、商业类的企业可能在香港上市尤其是会受到欢迎。因为香港经济结构也是以前当地的企业，这一类的企业比较多。那是在改革开放以后我们中国的企业大批地多元化的才会出现，以前在本地的企业这方面比较多的。
   
    那么第二类的话我们其次一般来说会推荐到新加坡，这是我们作为投行在推荐的。尤其是制造类的企业，新加坡的一些基金也好，当地的交易所也好，可能对这个东西特别关注。那么现在据我们了解的话，随着这个时间的延续，中国企业到新加坡据我看到的资料已经大概有七、八十家了。而且这个公司的经营的主业也越来越多地发生变化了，食品的等等这些也越来越多到那边去。比如说我们2006年1月份帮浙江绿城。其实他七月份在香港上市之前，首先选择的是发债，就是在新加坡首先发的，这个应该说的话，制造类的企业我们可能优先地往那边推荐。然后也有一些中型的企业我们也往那边推荐也蛮多的。
    
    但是呢一般高科技的企业，尤其是高成长的企业，恐怕是在纽交所，包括纳斯达克可能就比较多。刚才杨戈说了，最近也就是这个月。有两家中国企业在纽交所上市，上市业绩非常好，其中有一家无锡的，就是我们摩根大通作为主承销商，在非常形势不好的时候，我们给他创造了一个非常好的发行业绩。那么我们也意识到就是说，有些企业，尤其是高成长的企业到那边。以前以为就是高科技企业到美国上市是比较好的。你比如说现在的新浪也好、搜狐也好，都选择在那边。
   
    其实现在一些传统行业里面的一些高成长的公司也在现在那边。你比如说大家知道儒家，这个在我们理解当中它是一个传统的酒店管理，但是到美国去了以后，一百被的市盈率，相当好的发行业绩，到那边去也慢慢地多了。
   
    我们最近在做的有一家造船企业，他们开始首先选择的也是去纳斯达克。那么投资人的话也是国内很有名的一些风头的创始人和PE的这个。

    主持人：那我打断一下就是说因为我自己是从IT行业出身的，我也追诉咱们的历史，这个国内如果我记得对的话，当时这个在IT行业第一家在美国上市的公司是亚信当时。后来你发现新浪、搜狐这一家家公司上市，都是选的好像是无一例外选择了纳斯达克，当然这个后来慢慢走下来，这个代表什么呢？说明了什么呢？

    蒋海涛：我觉得这是一个投资者的偏好是在决定了我们公司的上市地。因为阅是对某一个业态或者是某一个公司的业态越了解，他们可能投资的欲望会强烈，所以他们最后的话，可能发行的市盈率会更高。因为对公司来讲上市不仅仅是在圈钱，在圈钱的过程当中，他还有一个就是公司价值创造的过程。就是我股票卖出去怎么能够得到一个更到的一个财富增值，通过这个的话能够融到更多的钱，同时每股的股价会卖得更高，这里面肯定在选择市场当中是会比较明显的。
   
    我举一个例子，我是今年年初，我在香港跟新世界集团的有一个投资的项目，他们投资经理进行交流，专门是做礼品的。他们礼品的百分之九十以上的客户是在欧洲，所以当时我们就讨论了，到底到美国上市还是在香港上市还是去英国上市比较好。结果他们新世界的投资经理他们首推的就是去英国，他们为什么呢？他说香港对比较奢侈的礼品就不太认了，美国人在生活上比较勤俭，所以他们对奢侈品的价值理解不够，所以欧洲人对这些东西可能理解得比较理解得会深刻一点。所以他们首先推荐的是爱去英国。当然我们当时也是考虑到它不管怎么也是属于消费者的领域之一，我们当时推荐其中一个选择就是到香港，因为最近一年多来香港市场的消费者公司的股票是越来越周期市场的喜欢了，市盈率也非常高。

    主持人：所以你这个意思就是说其实不光是公司要选听起来，或者舆论媒体炒作很厉害的市场，而且要根据自己行业的性质，对当地市场的认可度，等等来选择。我个人感觉还是一个。

    主持人：我插一个，像欧洲的一些券商，特别是像德国的一些券商，他们就是说像能源的项目，或者像机械制造项目，他们特别认可。真是要去了，咱们的新经济这种，他反而有点那个什么。
   
    蒋海涛：不同市场的投资者，他对上市公司的偏好其实是不一样的，他们理解的深刻程度也是不一样的。还有一个，我们在选市场的时候注意到一个问题，比如说，打个比方说，现在的乳品企业，比如说蒙牛，如果我来推荐的话，我可能首先让它在国内。为什么呢？因为它不仅仅，你说它的投资者是谁？他的投资者是海外的投资者。但是他卖的产品卖给谁？他主要是中国的消费者。如果他在中国市场有一个很好的通路的话，他在中国市场上，投资的同时，又是它的消费者，可能效果会更好一些。
   
    但是如果你是一个生产化工的一个中间体的一个企业，比如说生产的本身是一个工业的中间体，一个药业的一个中间体，我们觉得你面对的不是大众消费者，你可以到海外市场。相比之下我们认为就可能更加有价值，但是这里边有很多因素，比如说蒙牛，可能因为它已经是海外投资在这里边起了很多的，它占的股份很多了。而且可能当时在国内的上市条件可能不是太具备。很多因素在决定它，但是一般来说我们在推荐的时候，可能对我们的主营业务比较关心，它主营业务面对的终端客户主要是谁，可能很关心这个问题。
   
    如果是大众消费的话，我们可能更关注的就是让它在国内，当然了这里边可能对我们同行关心的是一个，因为我们像摩根大通主要是帮助中国企业在海外上市。如果公司选择在国内上市，那我们就没有这个合作机会。这里边我们也会跟企业会做一个明确的交待。
    
    杨戈：选择最适合自己的

    杨戈：纽约泛欧证券交易所集团亚太区执行董事
   
    谢谢，我想主持人的这个问题其实不能够一概而论的。对企业来讲，你是要选择最适合自己的市场，而不能够人云亦云。这个没有一个规律，也没有一个最好的答案在里边。比如说有一个公司叫亚洲传媒，它是第一家在东京交易所去上市的，它为什么在哪里上市呢？因为它的股东、它的业务很多都是跟日本有关系，它的股东也是日本的公司。这样它在这个背景下边，它去东京交易所上市的话，就能够获得日本投资者比较大的程度的这种认同。
   
    你看它上市之后的表现也非常的好。另外还有一个案例，有一个船厂，好像是叫扬子江船厂吧。它是在四、五月份的时候是在新加坡上市的，它的融资金额是6亿5千万美元。因为以前在新加坡上市的公司都非常的小，融资金额大概几百万美元，可能两三千万美元的都非常的少。所以这个公司这么大的金额，一般认为不是香港，就是美国，它为什么去新加坡呢？
   
    因为新加坡现在是亚洲的船运中心，甚至也是全世界的船运中心。中国石油的这些需求，这些造成了对船运的需求强劲地上升。所以它这个作为一个造船厂，它在新加坡上市的话，也能够拿到非常高的市值，受到投资者的追捧。
   
    所以我说的意思就是你要看适合自己企业的需要的，最能够体现自己价值的市场在哪里？

    主持人：您是不是也顺便说一下，这个问题可能是个老声常谈，就是说一个是在哪上市，顺便讲就是说什么时候就可以上市？当然越成熟上市不坏，有人说，因为我相信今天在座的很多观众可是比较早期的公司。这事离我很遥远了，这事我还不知道怎么回事呢，这个事是不是一定这样，还是说有一个公司在一些，因为我听说很多公司，像到英国、新加坡，如果能回答一下这个问题。

    杨戈：是，其实这个是跟我第二部分讲的正好是吻合的。就是说我想讲的是选择到哪里上市，现在基本上大家也可以发现一些规律。一个规律就是说我们先不讲境内市场，先讲境外市场。一个规律就是说去，这两三年之内，去新加坡的，还有去比如说英国、伦敦AIM市场的，有非常非常多的企业。新加坡大概有100家了，然后AIM大概也有七、八十家了。但是在座的诸位，在这100多家公司里边你们有听说什么公司吗？
   
    我相信包括我自己了解的，在他们这些市场上市的公司，都非常非常的少。这些都是非常小的公司。然后你看其他的，就是说规模比较大的公司，比较注重自己品牌的公司，那么基本上就只有三种选择。第三种是在国内的资本市场上市，上海，或者深圳。第二个就是在香港上市。第三个就是在美国上市。
   
    那么，先说国内上市。国内和国外的话，这个其实基本上是由公司自己的结构来决定的。你是一个在中国境内注册的公司，还是一个红筹结构在境外注册的公司。事实上就已经决定了你是在境内上市还是在境外上市。
   
    所以，很多时候大家就在说境外交易所是在和国内的资本市场在争夺上市资源，事实上基本上不存在这样的问题。因为公司自身的资本结构决定了它在那里上市。说到境外的话，就是刚才我说的第二个选择就是香港资本市场。